ドクターイエロー専用掲示板
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サイトのルールを確認しましょう
なん /
2008-07-30 00:09:00
No.600
このページの上部、それから利用規約にも管理人さんが書いてますよね。
「走行日の開示、もしくは開示を求める書き込みは禁止です。」と。
コレについては守りましょうよ。
「明日走りますか?」「求む、運転日の詳細情報」はこの規約に違反ではありませんか?
では、なぜそういうルールになっているのでしょうか?
そこをよく考えて欲しいですね。
ドクターイエローの運行予定日、ダイヤについては、恐らく今年度内は予定が決まっており、その情報を知っている方は多数いると思います。ではなぜそういう方が、知っている情報の詳細を掲示板に書かないのだと思いますか???
・・・・「いつ走りますか?」「今度は何日です」。そういう情報のやり取りをしたければ、企業の内部情報・秘密情報暴露OKの、ヨソのサイトでやって欲しいと思います(そんな悪質サイトは無いと信じたいですが)。
またヨソのサイトの運転日予想情報(暴露情報?)へリンクしたり、このサイトへ転記したりするようなことがあれば、ここで禁止されている情報開示に当たりますよね。そうでなくても他サイトの予想日の話は、このサイトの規約の精神に反するので不愉快です。
このサイトは、管理人さんが節度を見極めながらルールを決めて運営している様子がよくわかり、とても好感が持て、私も応援しております!!
これからも、このサイトではこのサイトのルールに従って、ドクターイエローを楽しみたいと思っています。
利用者の皆さん、それぞれ違う意見をお持ちかもしれませんが、私見を述べさせて頂きました。
管理人さんへ:いつもありがとうございます。もし、管理人さんが違う見解をお持ちでしたら、是非お聞かせ頂きたいです。
Re: サイトのルールを確認...
虹 /
2008-07-30 02:57:00
No.603
横レス失礼します。
ほとんどのなん様の御意見に賛成ですが、
「明日走りますか?」と言う書き込みの多くは、
「今日下ったので、明日上るのですか?」と言う意味合いのものが多かったように思えます。
それを「走行日の開示を求める書き込み」であると判断されるのであれば、
「今日は見れなかったけれど明日は見に行きます!」とか、
「皆さん明日も頑張ってくださいね。」とか、
そういう書き込みは「走行日の開示」と判断されることになると思いますよ。
そこまで規制されるべきなのでしょうか?
また、その考え方で行けば「今日走っている」と言うことも、「走行日の開示」と言うことになりますよね。
「今日」と「明日」にドクターイエローが走る、という情報を言っていることになります。
それではこの掲示板の存在意義がありません。
私が今まで考えていたのは、ドクターイエローの走行が上下二日間でセットであることを考え、
下り走行日にドクターイエローが動き出した瞬間(正確には見た瞬間)から、
今回のセットの二日間の情報は解禁、ということになるものだと思っていました。
私見ですが、失礼しました。
Re:サイトのルールを確認しましょう
923系 /
2008-07-30 05:09:00
No.604
書き込み前に、過去スレ、利用規約を読んで下さい。
自分も、なんさんの意見と同じです。
過去スレを見れば、上下は2日行程で走行するのは大体掴めると思います。
それにこのサイトのルールも、分かると思います。
以前にも、予測サイトのリンクが貼られてましたが、管理人さんが削除しています。
Re:サイトのルールを確認しましょう
マックィーン /
2008-07-30 07:41:00
No.605
私もなん様の意見に、うんうんと頷いてしまいました。
スルーしていましたが、『教えてください』カキコミありますよね。
本来いけないことでしょうが、調べれば色々分かります。笑
速報版も含めて、管理人さんからの規約をもう一度読みましょう。
失礼しました。
Re: サイトのルールを確認...
ひかりゼロ /
2008-07-30 15:40:00
No.606
こんにちわ。管理者です。
ルールは読んで字のごとく、なので、「走行日付」や、「教えてください」の投稿は禁止です。事実上、下った翌日はほぼ間違いなく上ってくるのですが、下ったからといって「明日は?」というのも禁止です。
なぜ禁止かというと、私のDYサイトが立ち上がって間もないころに、走行日に関する情報をこのサイトではない掲示板(今は存在しない)に投稿され、その情報を流した本人(投稿はしていないが、たまたま駅に来ていた投稿者に親切心で教えてあげただけ)が特定されて、解雇か左遷かわかりませんが、処分されたという事件がありました。
私は、親切に教えてくれる人がこういう目に遭わせてしまうことが嫌なので、直接はもちろん、間接的に聞いた情報の投稿も禁止にしました。
当時あったDY関係の掲示板は、軒並み荒れに荒れた記憶があります。自分より古株のサイトの方は、閉めてしまいましたね……。
今はあちこちで予想やら日付やらが出ているので、そういう事件があったことを知らない方も多いんだろうな、と思います。
ほかにも、関係者の方よりたびたび注意を受けておりますので、それにしたがって規則をつくっておりますので、ぜひ一読してからの利用をお願いいたします。
Re: サイトのルールを確認...
同じく /
2008-07-30 20:04:00
No.607
正直、なんさんの投稿があるまで利用規約、読んでませんでした。
見たいばかりに開示を求める書き込みをしてすみません。。確かに企業の内部情報にあたりますよね。過去にそれで処分された方がいるなんてホント気の毒です。以後、気をつけます。
Re: サイトのルールを確認...
虹 /
2008-07-31 02:37:00
No.608
と言うことは、目撃情報は2日目の上り検測終了後以降にしか書き込んではいけないことになりますね?
Re:サイトのルールを確認しましょう
かごめ /
2008-07-31 02:39:00
No.609
管理人自ら、この掲示板の存在意義を否定したってことだな。
走行当日の書き込みは禁止と。
通過報告が当日の日付のはさっさと削除削除。
Re:サイトのルールを確認しましょう
かごめ /
2008-07-31 03:32:00
No.610
上の虹氏の意見に賛成。
管理人が情報公開禁止とか言いながら情報交換しましょうとか言って掲示板開いてるなんてちゃんちゃらおかしいよ。
Re:サイトのルールを確認しましょう
923系 /
2008-07-31 04:43:00
No.612
虹さん
当日の目撃情報の書き込み禁止と何処に書いてあります?
走行前に、予測やインサイダー情報を、書き込みしないようにと言っているのではないですか?
かごめさん
以前にも言いましたが、ヒガミで書き込みしているようにしか見えません。
もう来ないのでは無かったのですか?
管理人さんが墓穴を掘ったように書き込みして、何がしたいんだ?
貴方のしている事は、このサイトを、侮辱しているようで、腹立たしいです。
Re: サイトのルールを確認...
ひかりゼロ /
2008-07-31 08:16:00
No.613
おはようございます。管理者です。
少々言葉足らずだったようなので、補足です。
虹さまのご意見は少々深読みしすぎとも思いましたが、ごもっともですね。ただし、この意見には、「ドクターイエローが必ず2日セットで走る(下ったら必ず明日上ってくる)」という大前提が必要です。
実際は、大抵は2日セットで走りますが、必ずしも2日セットではありませんので、前提が成り立ちません。当日折り返すこともあれば、しばらく帰ってこないこともあります。(自分も過去に待ちぼうけをしたことがあります)
2日セット走行は、原則であって規則ではありません。
なので、「今日下ったので、明日はがんばります」のような投稿は、明日走るという確実な保障はない状態(今日下ったから明日に上ってくるだろうという過去の経験からの憶測)で投稿しているので、問題ありません。
一方、「今日下ったので、明日上りますか?」というのは、確定情報を求める質問です。これは規定上で禁止事項になります。
ただ、改めて規約、留意事項を読み直すと、規約文も改良の余地はありそうですね。T5が登場する前に作った古いものですし、近いうちに修正します。
Re: サイトのルールを確認...
一世 /
2008-07-31 12:51:00
No.614
923系さんに拍手!
全くその通り、嫌がらせはやめて欲しい・・・
ご飯が美味しさ半減(ーー;)
Re: サイトのルールを確認...
虹 /
2008-07-31 16:31:00
No.615
>>923系さん、管理人さん
管理人さんの書き込みに、
「ルールは読んで字のごとく、なので、「走行日付」や、「教えてください」の投稿は禁止です。」
とあるように、「走行日付」の含まれる情報は一切禁止と言われたためです。
ただ、この掲示板があることと情報の内容からして「過去の情報」にまで拘束力は及ばないであろうと考えると、
2日間の検測終了までその2日間の情報交換は禁止と言うように、規則内容が書かれているためです。
また、下りの情報を書くことで翌日の走行日を言うことになると解釈されたようですが、
翌日のみならず「当日」の情報も含まれていますので、それも禁止事項に含まれるようにあると思いました。
私も以前は「インサイダー情報」の公開禁止を言っているものだと思っていました。
その上で、このスレッドへの最初の書き込みをしました。
また、管理人さんの書き込みでの「禁止する理由」にも「インサイダー情報」による問題発生を抑える為という意図が伝わるものがありました。
しかし、それにも関わらず「走行日付」は全て禁止と言う書き込みがありました。
本来規則と言うものの作り方は、大きな規制の中に更に小さい規制で囲む、憲法-法律-条令のような作り方が原則にあるため、
「インサイダー情報の禁止」に加えて「走行日付の禁止」があるものだと解釈しました。
実際、「走行時刻」の書き込みは問題ないようですし。
以前私が、時刻表から分かるドクターイエローの走行時刻として、
臨時のぞみ○号のスジを利用しているとの書き込みをした際には、特に問題にされることは無かったように思えます。
恐らくかごめさんは、私の意見の「走行日時の公開禁止」と同じことを考えたのでしょう。
そして、過去の情報にもその拘束力は及ぶと。
ただ、ヒガミ意識も相当に含まれていそうですが。(笑)
>>かごめさん
確かに私と貴方との意見には似通った部分はありますが、全く同じとは思いません。
私はこの掲示板の存在意義を否定するつもりはありません。
>>一世さん
私の意見は嫌がらせだと言うのですか?
Re:サイトのルールを確認しましょう
923系 /
2008-07-31 17:37:00
No.616
虹さん
確かに、管理人さんの書き込みには「走行日付の禁止」と書かれています、しかし規約には、「未来の走行日時の禁止」と書かれています。
自分は、今回の管理人さんの書き込みが言葉足らずであったと思います。
「未来の走行日付」とあればよかったと思います。
Re: サイトのルールを確認...
なん /
2008-07-31 20:44:00
No.617
このサイトは、ドクターイエローの目撃情報を寄せ合う場と認識しています。走行予測(当日の数時間後または翌日も含む)を教えあう場ではありません。
だから、「ただいま下り新横浜通過」の目撃情報投稿はOKですが、「本日○時新大阪到着見込み」や「明日○時○分に新横浜上り通過と予想」の投稿はNGです。これが理解できませんか?
もちろん掲示板を見る人が様々な情報を持ち合わせていれば、目撃情報からいろいろ類推することは可能でしょうが、この『目撃情報投稿』と『走行予測投稿』は同じことではありませんよ。
管理人さんの利用ルールは、そういうことを規定しているものと理解しています。よくできたルールだと思います。しっかり守りたいものです!
確かに、「皆さん明日も頑張りましょう」というような書き込みは、微妙な領域とは思います。でも何を頑張るのかが書かれていないので、違反とも言えないと思います。「明日も走行日ですね」と書くと、それはもちろん違反でしょう。
それより、大勢が楽しんでいる他人の運営サイトにやってきて、細かいコトを取り上げて難クセつけるような言い方をするのはいかがなものでしょうか?
(該当部分はすでに削除済みです)
実に大人げなく見えますよ。
人それぞれ考え方感じ方が違うのは当然ですが、コミュニティの場に参加する上では最低限守るべきマナー、モラルがあります。社会の一員ならばその辺をよく自覚して欲しいですね。
利用者が互いに気持ちよく楽しめるような参加の仕方をお願いします。
もしそれができないのであれば、参加を遠慮して欲しいですね。同じ鉄道好きの方のようなのに、楽しみを共有できないのはとても残念ですが。
Re:サイトのルールを確認しましょう
一世 /
2008-07-31 23:29:00
No.618
虹さんへ
言葉足らずで不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。虹さんへの事で投稿したつもりではありませんでした。
自分の[かごめさんへの]という一言が抜けていたばかりに…
ドクターイエローを見たいという気持ちはみなさん同じですね、気持ちよく掲示板を使わなければならないのに感情に任せた今回の自分の投稿は軽率だったと反省します。
Re: サイトのルールを確認...
虹 /
2008-07-31 23:51:00
No.619
>>923系さん
確かに規約には「未来の走行日時」と書かれていますね。
今回の私の書き込みは管理人さんの書き込みの内容からの疑問点を言ったものでした。
管理人さんの書き込みに「"未来"の走行日時」と説明されていれば、今回の私の疑問点は全て解決でした。
かごめさんの意見と同じと言うつもりはないですが、そう説明されない限りはこの掲示板の存在意義は確かにほぼゼロになりますし。
長々と失礼しました。
>>なんさん
今回の管理人さんの書き込みを元にいろいろと考え発言してきましたが、
その上で「これが理解できませんか?」と言われれば、はっきり言って理解出来ません。
むしろ管理人さんの書き込みをしっかりと読み取っていれば、そう理解出来ると言う方が問題があります。
「ただいま下り新横浜通過」と「本日○時新大阪到着見込み」の二つの発言に差はありません。
どちらも、走行日時の情報を含んでいます(書き込まれた当日としての情報)。
管理人さんの書き込みのみから、その二つに差をつけて可と不可で区別は出来ません。
923系さんへの返事にもあるように、「未来の走行日時」に関する情報は禁止と言われればそこで初めて二つの情報に可と不可で区別することが出来るようになります。
最初の私の書き込み内容の一部を管理人さんに1行で否定され、他の部分に関しては話に触れられることすらなかったため、
私のその考えは完全に間違いであると言われたと判断しました。
その上で、管理人さんの発言内容から考えて今回私が何度か書き込みしたような結論に至りました。
最終的には、、「二日間セット」ではなく「当日のみ」と言う部分だけ、解釈が違っていたと言う結論に至ることとなりましたが。
それともう一つ、
>それより、大勢が楽しんでいる他人の運営サイトにやってきて、細かいコトを取り上げて難クセつけるような言い方をするのはいかがなものでしょうか?
こちらは私に対してでしょうか?
私に対してであるとしたら、「細かいコト」に対して難クセを付けたつもりは一切ありません。
管理人さんの書き込みにあったように、「読んで字のごとく」理解しようとした結果、このような結論に至ったものです。
しかし、それとは違う意見が多かったため、何度も質問をした次第です。
Re: サイトのルールを確認...
虹 /
2008-07-31 23:53:00
No.620
>>一世さん
そうでしたか。
こちらもそこまで読み取れずに不快な思いをさせてしまったかと思います。
失礼致しました。
Re: サイトのルールを確認...
なん /
2008-08-01 01:00:00
No.621
虹さんへ
虹さんは、以前からこのサイトを利用されているので、これまでどんな使われ方がされてきたか知ってますよね。利用規約も読まれたことはあるでしょう。
規約には「目撃情報の書き込みは許可します」「未来の走行についての書き込みは禁止します」とあります。そういうのを見ておきながら、なぜ今回の管理人さんの言葉じりだけを捉えて「目撃情報は2日目の上り検測終了後以降にしか書き込んではいけない」規約だと解釈してしまうのですか? もし疑問がおありでしたら、そんな解釈をする前に、もう少し丁寧に質問はできませんでしたか?
虹さんの文章を見ると、悪意のある書き方でないのはわかります。
しかし傍目には、一部の情報だけを捉えて自分勝手に話を展開しているように見受けられます。
「管理人さんを批判するつもりはない」とおっしゃりながらも、管理人さんを批判する論調にも聞こえます。
意見や質問は結構ですが、このサイトの主催者である管理人さんにもう少し敬意を表した表現はできないものでしょうか?
>こちらは私に対してでしょうか?
95%は別のもうお一方へ。5%は虹さんへ向けてのつもりでした。
両方一緒に書いたためにきつい言い方になってしまいました。その点はお詫びします。
虹さんへは、上について考えて頂きたい気持ちです。
虹さんのいうことが正論で、私の言うほうがおかしいでしょうか?
もしそうならば謝りますが、他の利用者のみなさんの意見も聞いてみたいところです。
Re:サイトのルールを確認しましょう
923系 /
2008-08-01 08:47:00
No.622
どちらの意見も正論だと思ういます。
多数の方が、集まる掲示板ですから、多少の意見の違いは仕方ないと思います。
活字のみでの、会話は難しいと思います、言葉足らずになったりしてなかなか自分の意見を、上手く表現ができないので、そこに勘違いなり、思い違いがあるので、多少の事は大目に見ていくのが良いかと思います。
Re:サイトのルールを確認しましょう
おちゃまつり /
2008-08-02 01:39:00
No.623
みなさんのいろんな意見があるなかでやはり決まり事をしっかり守って楽しい場になるよう考えましょう 先日浜松基地での小さい子供が「パパ僕今からドクターイエローが大好きなったよ だから今度は走っているのを絶対見たいからいつ走るの」とお父さんに必死になって聞いてました。 でも、お父さんは困った顔でした この子供のように見たい写真に撮りたいのはみんな同じ もし、このサイトを見た時がっかりしたり、夢を壊さないようにしてあげなければならないと思います。 前に新幹線の運転手さんの投稿があり
Re: サイトのルールを確認...
虹 /
2008-08-02 01:54:00
No.624
>なんさん
以前までは、なんさんとほぼ同じ考えを持っていたと思います。
私のこのスレッドでの一番最初の書き込みが、当時の考えをそのまま示しています。
しかし、管理人さんの最初の書き込みで、私の意見の一部分は否定し、
他の部分には触れられることすらなかったため、
私の考え方は否定されたのだと判断しました。
そして、その管理人さんの書き込みに「ルールは読んで字のごとく、なので……」とありましたので、
その文章の通りに判断するつもりで発言していました。
その日の目撃情報を言うことは即ちその日にドクターイエローが走ることを意味してしまい、
その日にまだドクターイエローが走っていない地域に対し、未来の走行を教えてしまうことになると判断したため、このような解釈になりました。
管理人さんの発言に過敏になるあまり、既定の規約の文章やこの掲示板の今までの役割等を蔑ろにして考えてしまった部分があったかと思います。
その点では、私に非がありました。申し訳ありません。
なんさんの御意見がおかしいと言うつもりはありません。
むしろ、この掲示板を活用し楽しくドクターイエローを見ている方々のほとんどは、
なんさん側の意見に賛成するかと思います。(速報性がないと見るのが難しくなってしまいますから。)
>>923系さん
恐らく私にも、意見を否定されたことに対してひがみ意識があったのでしょうね。
熱くなって主張してしまい申し訳ありませんでした。
Re: サイトのルールを確認...
なん /
2008-08-02 07:30:00
No.625
>虹さん
どうもありがとうございました。
これからも引き続き、ドクターイエローを楽しみましょう。
Re: サイトのルールを確認...
ドクターゼロ /
2008-08-02 12:52:00
No.628
投稿された時間を見るとなんか私が初めて書き込みさせていただいた直後からルールについて大変なことになっているように見えますが私のせいでしょうか?
だとしたら申し訳ありません
ルールについては非常に難しい問題なので軽率には発言できませんが素人の私の個人的な意見を述べさせていただくと嫁が2歳の息子にDYをどうしても見せたかったらしくただ嫁一人で大勢の子を連れて長時間ウロウロするのも厳しく、なんとか確率の高い情報がないものかと思っていたときにたまたまこの掲示板を見させてもらったので非常に助かりました。
おそらく同じような父母がほかにもおられると思いますのでできれば今まで通り続けていただけるとありがたいです。
Re:サイトのルールを確認しましょう
923系 /
2008-08-04 14:03:00
No.638
ドクターゼロさん
貴方の書き込みは、何のルール違反は、ありませんよ。
その前の投稿に対してですから、お気になさらずに。
Re: サイトのルールを確認...
よもやま /
2008-08-05 11:31:00
No.640
「明日上ります」は、個人的にはダメかな とか思いますが。
それ以前に、走行日をあらかじめ知らなければ見れないような目撃情報が
たびたび見られます。
そもそも皆さんはなぜ、ドクターイエローの走行日を知っているんですか?
それがまず疑問ですね。
ADVENBBSの過去ログを表示しています。削除は管理者のみが可能です。
「走行日の開示、もしくは開示を求める書き込みは禁止です。」と。
コレについては守りましょうよ。
「明日走りますか?」「求む、運転日の詳細情報」はこの規約に違反ではありませんか?
では、なぜそういうルールになっているのでしょうか?
そこをよく考えて欲しいですね。
ドクターイエローの運行予定日、ダイヤについては、恐らく今年度内は予定が決まっており、その情報を知っている方は多数いると思います。ではなぜそういう方が、知っている情報の詳細を掲示板に書かないのだと思いますか???
・・・・「いつ走りますか?」「今度は何日です」。そういう情報のやり取りをしたければ、企業の内部情報・秘密情報暴露OKの、ヨソのサイトでやって欲しいと思います(そんな悪質サイトは無いと信じたいですが)。
またヨソのサイトの運転日予想情報(暴露情報?)へリンクしたり、このサイトへ転記したりするようなことがあれば、ここで禁止されている情報開示に当たりますよね。そうでなくても他サイトの予想日の話は、このサイトの規約の精神に反するので不愉快です。
このサイトは、管理人さんが節度を見極めながらルールを決めて運営している様子がよくわかり、とても好感が持て、私も応援しております!!
これからも、このサイトではこのサイトのルールに従って、ドクターイエローを楽しみたいと思っています。
利用者の皆さん、それぞれ違う意見をお持ちかもしれませんが、私見を述べさせて頂きました。
管理人さんへ:いつもありがとうございます。もし、管理人さんが違う見解をお持ちでしたら、是非お聞かせ頂きたいです。