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ツイッターでの浅岡さんの発言
munex / 2010-12-09 19:58:00 No.2229
はじめまして!数年ほど前から覗かせてもらってます。
今回ここに初めて書かせてもらいます。
日記にも書かれてましたが、以前から何度かありましたが浅岡さんのツイッターでの発言が時折物議をかもしてますね。ていうか今回のは普通にケンカになってるっぽいですし。

本人は「あくまで感想を書いただけだから問題ないでしょ?」って感じですが、個人的な意見としては、たしかに発言するのは自由だけど、わざわざそんなことここで言わなくてもよくない?と思うわけです。さらに反対意見にまでいちいち反論するからもう完全にケンカになってるし…。
日ごろの発言でもイメージダウンしそうなことよくしゃべってるのにあんなことまで言ってちゃあただでさえ数少ないファンがさらにいなくなりそう…中学の頃からずーーーっと応援してきた自分でさえかなり引き気味です。

MOMAさんやファンの人はどう思ってるのかなー?と思いましてちょっと書いてみました。
ホントは本人にも言いたいんですが(割とツイッターでは返信してくれるので)、長くてツイッターでは書ききれないのと、長年憧れてる人に怒られたらへこむので(笑)
まぁあまりに耐えられなかったらメールでも書くつもりです。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
YASU / 2010-12-09 20:11:00 No.2231
元FOVの浅岡さんがTwitterで発言したコメントがDEENの事を指しているのではないかと波紋を呼んでいますが、その後の浅岡さんの対応が残念でした。
浅岡さん個人のことはよく知りませんが、ルックスや歌声から悪いイメージはこれまでありませんでした。歌に罪はないので、聴かなくなるとかそういうことはないと思いますが、今回の件で浅岡さんへの見方が変わってしまいそうです。
DEENもFOVもどちらも好きな人は結構多そうなので、複雑に思っている人は多いのではないでしょうか。
キーについては人によって衰え方が違ったり、加齢や体質によって変わってくるしょうし、生身なので保つのは難しいですよね。
キーが変わってしまっても、その時々の唄い方で唄っていけばよいと思いますが、浅岡さんはボーカリストなだけに思うところは違うのかなと思いました。

浅岡さんも思うことは色々とあると思いますが、有名人で一般の人よりも発言が注目され、思わぬところで波紋を呼んでしまうことがあるので、そのあたりは気と付けて欲しいな、と。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
Lf / 2010-12-09 23:28:00 No.2233
ここの掲示板にお世話になるのはかなり久しぶりになります。
4、5年ほど前にはよくお世話になっていた者です。
(今でも毎日のようにコンテンツは拝見させてもらってます)

私にとってFOVはあくまでDEENの次ではありましたが、一時期はかなり夢中になったバンドでした。(解散後の後追いですが)
音楽と人柄、これを切り離して考えられる方もいるでしょうが、少なくとも自分の場合は、今後FOV並びに浅岡氏の曲を聴くたびに今回の騒動と、浅岡氏のあまりに幼稚な一連の発言を思い出すでしょう。
素晴らしい声に良い曲がたくさんあるだけに、それらをもうまっさらな気持で聞けないのかと思うと非常にさびしいです。

発言そのものに関しては、MOMAさんが日記で書かれていた通りです。最初の発言に関しては、「有名人がそれを言うか?」とは思いつつも、事実ではあると思うので仕方ないかな、という気持ちが強かったです。
しかしその後の反応・・・。あれは閉口、呆然、失望、幻滅といった言葉のオンパレードです。
DEENとか関係なく、ああいう大人、ああいう社会人ってどうなんでしょうと問いたいですね。
あと、個人的に布施明さんは尊敬するアーティストの一人なので、なんか遊びに使われたというか、だしに使われたというか、そういう点でも怒り心頭です。

長くなりましたが、一言で言うと今回の件は非常に残念ですし、浅岡氏には失望しました。もう私の中で彼の評価が元に戻ることはないでしょう。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-10 00:32:00 No.2235
>>munexさん
はじめまして。俺も中学からファンで赤坂の解散ライブも行き、今年15周年ライブで改めて良さを再認識していたので、ドン引きでした。前からTwitterだとやばいなとは思ってましたがここまで頑ななだったなんて…。

>>YASUさん
あの歌声は素晴らしいし、本人もプロという自信を1番持っているのがたぶん声なんでしょうね。ただ喉のために何もしてないと発言した後に保つのは「できて当たり前」とか言い出すのは嫌味に受け取らない方が難しい…。自分にとってはそうだという真意なんでしょうけどねぇ。

浅岡さん→DANDANのPVメイキング等でタバコ片手
池森さん→声変わり後のライブメイキングDVDで喉のケアに欠かせないという吸入器を紹介

っていうのを知ってるんで正直切なかったです。

>>Lfさん
俺もしばらく聞けそうにないです。そう簡単じゃないというか、それだけの失望をけっこう多くの人に与えたことに気づいてないんでしょうかねぇ…。DEENをdisったわけでもないのに叩かれたとしか思ってなさそうで

ただ今でもあれだけまっすぐな歌詞が書けるのはいい意味でも悪い意味でも子供のままだから…なのかも…。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
佐々木宣言!! / 2010-12-10 02:30:00 No.2236
初めまして。Twitterでとあるユーザーが書いてあったURLから飛んできました。

こっちとしては「なんでそんなことをツイートしたんだろう?」という疑問として
いろいろ質問してしまいました。

オレ:「下げているのではなく、下げざるをえないとしたら?」
浅岡:「残念感情は変わらない」
オレ:「(『それがプロフェッショナル』発言の後で)では、プロのヴォーカリスト
である貴方に質問します。プロのヴォーカリストならではの感想の言葉はありますか?
『残念』というど素人でも書ける言葉でなく。」
浅岡:「残念、という言葉以外無いねー。感想はプロも素人も関係ないのではないかな。」
オレ:「そうでしょうか?オレと貴方がジョン・レノンの曲を聴いてその感想を書いたとしたら、
同等として取り扱われるのでしょうか?」
浅岡:「ただの感想、じゃだめなの?同等でなくても在っても、どちらでもいいよ。」
オレ:「ただの感想じゃないから聞いてるんでしょうが(と返しても、「オレにとっては
ただの感想」と言うんだろうな)。ていうか、なして疑問に対して疑問で返してるんだっきゃ!」

浅岡からの回答はなし。


(数時間後)
オレ:「ところで、浅岡さんはそのヴォーカリストがなぜキーを下げるようになったか知ってますか?」

浅岡からの回答はなし。


これが表現者のやることなんでしょうかね?都合の悪い質問に対しては耳を塞いでるという印象を受けました
(オレがしつこすぎるだけ?)。

僕もFIELD OF VIEWが好きで、ソロも見守ってきてはいました。ですが、今回のDEENファンへの
暴言は絶対に許せず怒りの気持ちでいっぱいです。

そして、本質を知らないで擁護してるファンにも絶望感でいっぱいです。
織田哲郎さんのときのことを知ったら、どう思うんだろう?

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
柊朱雀 / 2010-12-10 17:17:00 No.2240
自分もついったーで浅岡さんの名前を出したらリプライ頂いたのですが、明らかに初対面(and直接送ってない)にしてはいきなりタメすぎやしないか、と。
当人に届く自覚してないんじゃないかな?っていう。

(ちなみにこれです。 http://twitter.com/#!/uyax_asaoka/status/12731551309635584)

原曲で当たり前、批判とかバカか小僧など、一連の発言で本当に「井の中の蛙」なのか
ファン以外・アーティスト同士の交流が浅いのかなぁと感じてしまいました。
バンド時代から鎖国体質な会社に在籍していたとはいえ。


しかし一番悲しいのは、この一連の浅岡劇場よりも、この騒動が2chのまとめのネタにすらならなかったこと…かな…。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
the0 / 2010-12-10 19:42:00 No.2247
自分はFIFED OF VIEWは聴かないのですが、浅岡さんの事はあまり知らないのですが、浅岡さんがこんな人だったとは思いませんでした。今回の件が起こるまでは浅岡さんは優しい人そうだな〜と思ったんですが、今回の件で浅岡さんがファンを大事にしてなさそうだなと思いました。そこは少し残念です。
浅岡さんをあまり知らない自分でも今回の件はガッカリしてるのにファンの人はもっとガッカリしてるでしょう。
なんか浅岡さんは第二の玉置浩二になりそうな気がします...。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
YASU / 2010-12-10 20:09:00 No.2248
浅岡さんは喉を壊したことがないと思うので、それを維持する大変さがわからないのだろうと思います。
MOMAさんのレスで池森さんもちゃんとケアをしていることがわかりましたし、B'z稲葉さんも徹底的に体調管理されているのは有名ですよね。
なんというか浅岡さんには向上心がないように感じられます。
それが今の活動状況になってしまったのではないでしょうか?

浅岡さんも色んな意見を書くのは自由だと思いますが、すぐに誰のことかわかるような書き方をしたのが災難でしたね。
あのまま過剰反応しなければこんなことにはならなかったんだろう、と。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
KATUA / 2010-12-10 21:08:00 No.2251
俺はDEENもFOVもファンというほどではないんですが(FOVはベストは買ったけど)、今回の件はあまり良くない意味で意外だなーって思いました。
浅岡さんは勝手に誠実そうな人だと思ってたので(笑)

ツイッターもなんか怖いですね。。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
如月 / 2010-12-10 21:53:00 No.2252
浅岡さんも40歳越えてるのでこれから劣化していく可能性は十分ありますし・・・今回の発言は本当に残念ですね。
浅岡さんの声、というか歌唱ってデビュー当時から殆ど変わってないですよね。良くも悪くも・・・
YASUさんのおっしゃる通り本人に向上心がないというのは間違ってないかもしれません。
勿論変わらない良さというのもありますが・・・その辺は個人の好みなので。

最近、某V系バンドのボーカルがtwitterでのボーカロイド批判をして炎上しましたが、こちらはすぐに発言を削除、偏った見方をしていたと認めました。
ですが浅岡さんの場合は完全に煽ってますからね。その後の対応がやはり一番の問題ですかね。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-11 00:26:00 No.2255
>>佐々木宣言!! さん
はじめまして。劇場支配人様の主張は前提として「個人として発言してるのであって有名も一般人もない」ってことなので、そういうのらりくらりな主張を続ける結果になったんだと思われます。が、やはり劇場支配人様の言い方がね…。相手怒らせるだけ怒らせてそのあとは放置、劇場住み込みの人たち(信者的ファン)が「支配人様に暴言なんて」っていう劇場型の流れになってしまうわけですから。次からは言っても無駄だし、スルーした方がいいかもしれませんね。怒ったら劇場に利用されちゃいますからね。まあ勝手に支配人様から突撃してくることもありますが…。

>>柊朱雀さん
いきなりコメントされててこっちも驚きました。ちょうど浅岡劇場??の時期でしたか。痛いニュースとして2chネタにしようにもね、呆れた元ファン、少し遠巻きのファンはそれなりにいたけど炎上というには実はそんなに多くの人が参加していたわけでもないですからねぇ。実際2chの浅岡スレはすでにファンがいなくなってて、一時期は無くなっていた時期もあったくらいで。今はまた復活しましたが元ファン的な作品的にももうほとんど期待してないみたいな人しかいなくて純粋に応援している人はスレには全くいないようです。

>>the0さん
5月にライブ行ったばかりでFOV時代と変わらない歌声でFOVの曲が聞けて感動していただけに、より一層残念でしたよ…。玉置さんは…うつ病を患っていた影響もありますからね。最近はアレな行動も目立ちますが、音楽的な才能はかなり評価されてますし、ドタキャンしても問題行動しても一定以上のファンは常にいるという点で大きく違うと思います。今回もぶっちゃけDEENファンの間で少し話題になった程度で、世間的には何も起きてないのと同じくらい話題になってませんから。

>>YASUさん
それはあると思います。じゃないと個人として残念に思ったとしてもボーカリストとしては残念とは言えないでしょう。自分に自信がある裏返しともいえますが、ほとんど天性の才能だけでここまで来ちゃった感じなので、生活面はともかく(特ダネのトークによれば電気水道止められて公園の水で生活したことはあったらしいです)声の面での苦労を知らないってのはありそうです。「青臭いと言われても夢や希望をうたっていきたい」とは今でもライブでMCしてますが、良くも悪くも昔から変わらないのかなと。

>>KATUAさん
誠実そうなイメージはかなり強いですよね。なのでTwitter始めた直後からアレ?って感じで。既にかなり熱心だったファンの方でもそれで引いてファン辞めちゃったなんて前例もあるようです。

>>如月さん
声に関しての発言以上に、その後の一連の対応と劇場型の締め方が俺としては残念でした。すぐに問題発言にして叩く最近の風潮は個人的にもあり得ないとは思いますが、今回ばかりはファン(信者ファン除く)も巻き込んだ自爆テロだったんじゃないかと。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
佐々木宣言!! / 2010-12-11 01:11:00 No.2259
レスありがとうございます。

もうスルーどころかやり方が許せなかったので、持っていたCDを全て処分してきました(爆)。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
感謝を力に / 2010-12-11 03:56:00 No.2262
>>如月さん
ちょw ボーカロイド批判をしたのはガゼットのボーカルじゃなくてギターの方ですよ。
ボーカルの方はあの件には一切関わってないので一言言わせてもらいました。

あとガゼットのボーカルさんも喉にポリープ持ちなので、どこのバンドのボーカルもそれなりに喉に対して苦労してると思いますね。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
HK / 2010-12-11 08:32:00 No.2263
随分昔にどこかのFOVのファンサイトで、
浅岡さんは好奇心旺盛の人や喫煙者であるとか読んだことあり、
実際爽やかな人であると言うイメージとはかけ離れた人なのではと思ってはいましたが、
それでも、ファンや読み手に対して、「小僧」「バカ」と発言したり、
非難している人のカキコを調べて、クレームを送りつけているのは驚きです。

少なくとも、このような大人気ないことはせず、
ファンのことはきちんと大切にしている人だと思っていただけに、
本当にショックで残念です。

この人キーがどうたらこうたら言ってますが、自分はいくら原曲のキーで歌っても、
本人がこのキーで歌うのがキツイと、聞いている方も聞き苦しく感じることがありますし、
キツイなら、キー下げて本人が歌いやすい形で歌ってくれた方が聞いてて気持ちいいので、
「原曲で歌ってないのはおかしい」と言う発言には、とても疑問に感じます。
(まあ、そりゃできれば、自分も原曲のキーで聞きたいと思うときはありますが・・・)

今回の件からFOV(浅岡さん)とDEENの売り上げがここまで差がついているのは、
楽曲だけでなく、浅岡さんと池森さんの人間性の違いからも来てるのではないかと思いました。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-11 12:14:00 No.2266
浅岡さんの印象→ライブでファンの温かさに感涙気味になることがあり(FOV解散ライブ、先日の15周年ライブ)、「ありがとう以外思いつかない」と感謝を連呼していた。ただMC自体は面白くなく、それは自分でも言っていて「いつまでも慣れない」などと言っている(15周年ライブ)。

FOV時代においてはライブパフォーマンスはギターベースがほぼ棒立ち、浅岡さん1人が盛り上げるという感じ。

パーソナルな面ではビースタにイメージと違う自分に悩み「俺はもっと汚れたいんだ」と語っていたと書かれている。

DEEN→僕らにとってはツアーの1本でも来てくれる客にとっては何日も前から楽しみに待っててくれる1本なので毎回毎回それを忘れないように丁寧にやる(要約)という旨を何度も語っている(これは田川さん)。
DVDで欠かせないアイテムとして喉のケア用品を紹介(池森)。
ステージ上でファンへの感謝はもちろん、毎回「僕たちだけではこのライブを作り上げることはできません」として「DEEN'S ALL STAFFにみんな拍手!」と裏方の全スタッフへの感謝を示すということを毎回必ずやっている(近年のDVDでMCカットされてないものなら確認可能)。

池森パーソナル→元々R&Bやりたくて北海道から上京してきたので山根や田川が出会ったときはB系のダボダボの人だった。デビュー前に1度あっていて加入前の田川は「このまま〜」のジャケットを見て「誰?」と思い、池森本人もそう思っていたというくらい当初の池森はさわやかさとは程遠かった模様(15周年ライブパンフより)。
現在はさわやかなイメージで定着しており、ブログやライブでも天然発言を繰り広げ、映画で共演した坂井真紀にも「私が今まで会ってきた中で、一番爽やかな人」と言われるほど人柄の良さが定着しており、ファンの間でも悪い噂が流れたことが無い。その無邪気さとひたむきさでスタッフからもファンでさえも当初無理と言われた武道館ライブを実現にこぎつけた上に、毎年恒例化させた。
またライブでは山根が面白キャラとして定着して毎回笑いを誘う。ギター田川の腕は相当なものであり、メンバーソロコーナーもあり、3人が動き回る場面も多い。

こんな印象ですね。ライブに関してはそんなに多くのアーティストを見たわけではないですが、DEENの暖かさはかなりとびぬけているように思います。ファンへの感謝はどのアーティストもしますが、そこのところは特に丁寧すぎるくらい丁寧だと思います。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
the0 / 2010-12-11 22:47:00 No.2267
佐々木宣言!! さんへ

FOVと浅岡さんのCD、全部処分したんですか...。
それはゴミとして捨てたのか、それともBOOK OFFとかで売ったんですか?

あと、ツイッターでの浅岡さんのプロフィール画像が偉そうにしてる顔にしか見えなくなってしまった...。それくらい今回の事件で浅岡さんに対するイメージが変わってしまったな...。

それと、今回の浅岡さん事件って、ここのサイトとツイッター以外で知った人はいるんでしょうか?
まだこの事件を知らない浅岡さんファンはこの事件の事は知らない方がいいかも知れません...。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
如月 / 2010-12-12 03:25:00 No.2269
>>感謝を力にさん
すみません。勘違いしていました。


自分はこれからも今まで通りたまーに聴くって感じですかね。楽曲に罪はないですし・・・
今回の事件の後、FOVを改めて聴きなおしてみましたが本当にいい曲が多いなぁと思いました。
ソロの方はベスト借りたことあるのですがいまひとつで・・・

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
コンテ / 2010-12-12 08:47:00 No.2270
FIELD OF VIEWはアルバム一枚しかiPodに入っていませんが(ZARD経由で来ました)、いい曲が並んでいると思えるんですよね。
それだけに今回の劇場を見ているとなんか悲しくなります。
如月さんの言うとおり、楽曲に罪はないというのは本当にそう思いますが。

原キーで歌わなきゃ認めない、なんて台詞はELTファンの俺としては絶対に誰にも言えないので、そういう点でやっぱりこの発言は理解できないですね…

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
YASU / 2010-12-12 10:18:00 No.2271
やはり今回の件で浅岡さんのイメージがだいぶ変わってしまった人は多いでしょうね。
そう考えると、ビーイングのキャラクター管理は徹底していたんだなと。
正直、今の浅岡さんの活動状況は結構厳しいと思いますが自ら状況を悪化させてどうするのだろうと思います。
事務所も独立されているようですし、回りに注意してくれる人もいないのではないでしょうか。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-12 12:04:00 No.2272
>>the0さん
知らない方が…確かに。ただ今も買ってるくらいの人でそういう人はかなりレアな人かもしれません、

>>如月さん
ソロのベストは…制作環境が打ち込みばかりなのでFOVからの流れを期待して聞くと少しばかりしょぼく聞こえてしまうのは仕方ないかもしれません。個人的にはDISC-2選曲が女性コアファン好みのバラードばっかという異常な傾きももったいなかったと思ってます(投票方法が10日ほどの間に公式の連絡フォームから10曲書いて送ってくれというあまりに投げすぎな方法だったので仕方ないですが)。

ただ新作に関してはTwitterで断片的に生の音の方がやはりいいからこれからはこだわりたいみたいなこととか、ミックスも自分でやるよりは本職に任せた方が断然いいみたいなことも言っていた気がするので音の面が改善されているのではないかと期待しています。…料金もう少し考えてほしいですけど。せめて星村麻衣さんくらいには。

>>コンテさん
「94年の」と指定していたのでELTは対象から外れてましたが、もし「98年のヒット曲」(Time goes by、DEENだと「夢であるように」)とかELTも連想するようなワードが入っていたらどうなっていたか…。

>>YASUさん
注意するような人はいないんでしょうねぇ。ビーイング時代の管理の反動が今なのかもしれませんが、その割に歌詞のイメージは管理時代のままっていうのがよくわかりません。結局過去のイメージに頼っているということなのでしょうか。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
佐々木宣言!! / 2010-12-13 00:04:00 No.2277
>the0さん
中古屋に売ってきました。それなりの値段でしたねw。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
webern / 2010-12-13 05:07:00 No.2281
浅岡さん以前にもDEENのセルフカバー曲に不満を持った人はいたでしょうし、
インターネットで悪口を言った人もいたでしょう。

すると浅岡さんのような著名人が実名で悪口を言うのは良くなくて、
匿名で悪口を言うなら構わない、というのでしょうか。
どうもスッキリしませんね。

twitterで堂々と悪口を言った挙句に中途半端にしらばっくれたのは残念ですが、
浅岡さんがDEENを評価しないのは浅岡さんの自由ですから。

このトピックで浅岡さんの人格に憤慨している皆様に申し上げたいのですが、
ミュージシャンの人格と作品は基本別物と考えては如何でしょう。
人格は関係ない。作品が全てだ、と。
別物だと完全に割り切ることができなくとも、少しは気が楽になると思います。


>>佐々木宣言!!さん

浅岡さんとあなたのやり取りの記録、拝見させて頂きました。

浅岡さんの意見表明に不満を持たれているのは分かりますが、
一方で浅岡さんがDEENのセルフカバー曲を評価するかしないかは浅岡さんの自由であることはご承知ください。

池森さんの喉の事情に配慮した上で曲を聴かねばならない、
などという義務はありません。
ただ聴いてみて気に入らなきゃそれまで、というのが基本だと思いますよ。

キーをただ下げるのも下げざるを得ないのも、聴く者の耳には同じことです。

追伸
webern / 2010-12-13 05:59:00 No.2282
実は私も半年ほど前、
浅岡氏の発言にガッカリした経験があるので皆様のお気持ちは分かります。

http://dl7.getuploader.com/g/fdsa7890...
で電車内のバカップルをゆとり呼ばわりし、
バカップルのバカさをゆとり世代全体に投影した件です。

かつてゆとり向けのアニメ音楽を売った元FOVの人としては、
もう少しマシな言いようがある気がして、残念に思いました。
じゃあゆとり向けの音楽で出世したアンタはどうなのさ、と。


でもFOVのバンドサウンドは捨て難いので、今後も聴きます。
浅岡氏の人格はガン無視で、音楽だけ。

アーティストも舞台を降りればただの人。
音楽面以外の部分を詮索すれば嫌な部分も見えるのは当たり前です。

たとえば仮に浅岡さんとDEENがアカラサマに仲違いする事態になっても、
気にせず両方の音楽面のみを楽しめればそれが一番。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-13 07:45:00 No.2283
著名人が実名で悪口を言うのは良くなくて、匿名で悪口を言うなら構わない、というのでしょうか。

これがまさに浅岡さんのスタンスなのだと思います。その考え自体はいいと思いますが、これは難しい問題でそうはいかないのが実際問題だと思います。個人的には危険なことするなぁとも思うわけです。正直なところ浅岡さんだからこの程度の騒ぎでしたが、もっと有名な方だったらヤフーニュースレベルで取り上げられてもっと致命的なイメージダウンは避けられないのが実情だろうと思います。リスクを伴う行為だということをあまり承知したうえでの言動に思えないところが(「なんで?」と返すばかりだったり、その後の言動)、「なんだかなぁ…ファン減らしたいのかなぁ」と思いました。

また反響が容易に予測できるであろう言葉に対してひたすら挑発で返すというのは匿名だろうと無かろうとより厄介な展開になるのは必然です。そこも踏まえた上で正直所詮つぶやきだろと言っても無責任すぎる、そうとらえた人が多いのではないかと。

というのもやはりアーティストはイメージ商売という側面も大きく、特に浅岡さんの場合はライブにおいてもまっすぐな言動を繰り返して詩曲通りのイメージですからギャップが激しすぎた…。

曲と人格は別物というのは、果てしなく「正論」ですが、リスナーは「感情」としてなかなかそう出来ないということもあるでしょう。これ自体は否定されるべきことではなく、その感情に素直でいていいと俺は思います。

俺自身はしばし封印の後、元旦のアルバムからまた聞いてみようかなと思っています。

あと前提として「キー下げ残念」が悪口なのかどうかということがあります。というのもキー下げ残念を悪口前提で考えるのと、そうでないのとで考えるのとでは見解というか論点がかなり変わるからです。言動を見るに浅岡さんは発言の真意が違うのに「悪口前提」と捉えられたと判断し一連の発言を行ったように思いますし、浅岡さんがリツイートした擁護派の人たちもキー下げ残念は別に悪口じゃないだろ?的な擁護の仕方しかしていなかったからです。

俺は別にそれだけなら悪口でもなんでもないと思いました。発言がこれだけであれば俺以外にも悪口とは捉えなかった人も多いのではないでしょうか?某巨大掲示板含めて、DEENファンは割合的にはそうだったように思います。

俺の場合はその後の喉の維持に関して「何もしてない風」→喉の維持は「できて当たり前」という流れの組み合わせで改めて「あれ?浅岡さん?」とはなり、その後の流れは悪口以外の何物でもなかったと感じています。

実はここもとらえ方が自由な部分だと思います。そう思う人もいるし、あれは悪口以外の何物でもないと思う人もいるわけです(webernさんの書き方だとキー下げ発言は悪口ということでしょうか?)

浅岡さんは「単に残念だっただけ」と主張を繰り返していましたが何故かケンカ腰になってしまったため、相手を怒らせ自分もヒートアップしてしまったというのは確実に回避できたことだったと思うので残念でした。「悪口と捉える人もいる」というところが受け入れられなかったのかもしれません。

まあしばし時を経れば歌声の素晴らしさは変わらないので今は憤っていてもまたいつか曲だけ取り出して聞ける人もまた増えるんじゃないかなと思います。そこは自由だと思います。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
佐々木宣言!! / 2010-12-13 09:49:00 No.2284
>webernさん
どう評価するかは浅岡雄也の自由ということは、そりゃよくわかってますよ。

ただ、プロ目線での評価にしては単純な言葉で片付けすぎだから「どういう意味合いで書いたんだろう?」と
思って質問したわけでで。で、結局質問にちゃんと答えてくれないからあのやり取りになったまでで。

>>池森さんの喉の事情に配慮した上で曲を聴かねばならない、
>>などという義務はありません。
揚げ足を取る形になってしまいますが、だったらオレたちも特に浅岡雄也の考え方に
配慮する必要はないので、納得いかないのであればどんどん質問してもいいんですよね?


曲と人格は別物について。正論です。

ただ、オレの場合は元々から浅岡雄也のCDは1度聴いたっきりなので(じゃあ、なんで買ったんだよ?w)、
今回の件があったからというわけではないですが、「もういいや、処分しちゃおう」となった次第です。

P.S. 本音としては、実質プロを自称してるだけのヴォーカリストがその本当のプロのヴォーカリスト(これはあくまでも
メジャーレーベルと契約してるか否かでプロの定義とさせていただきます。また、DEENではないとのことなので一応伏させ
ていただきます)を評価できる立場なのかよ?と思ったり(^^;。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
YASU / 2010-12-13 19:32:00 No.2285
有名人だとどうしても一般人より発言が注目されてしまいますし、誤解や憶測を招きがちです。
よく有名人の方が匿名で書いている一般人に、「実名で書け」とおっしゃられることがありますが、実名を書いたところでどこの誰かわかりませんし、最初から立場の違いがありますね。
浅岡さんも何を書いても自由だと思いますが、すぐに予測されてしまうような書き方は控えた方が良かったかもしれませんね。
また過剰な反応をせずに、そのまま触れなければこんなことにはならなかったでしょうね。
確かに曲には罪はありませんが、あまりにイメージとかけ離れた言動でしばらく聴く気が起きなかったり、CDを処分された方もチラホラいらっしゃるようなので、受け止め方は人それぞれでしょうね。
今後の浅岡さんの活動にも少なからず影響してくるのではないかと思います。
作品のプロデュースのみならず、自身のプロデュースもちゃんとしてほしいな。と。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
webern / 2010-12-14 18:21:00 No.2287
>佐々木宣言!!さん

>どう評価するかは浅岡雄也の自由ということは、そりゃよくわかってますよ。
お分かり頂けていたなら幸いです。

>ただ、プロ目線での評価にしては単純な言葉で片付けすぎだから
プロだったら言葉を尽くして長々と説明すべき、というのは、
必ずしもそうではないと思いますよ。
ましてや文字数の限られた状態でそれを求めるのにも不都合は多いものかと。
ちゃんとした硬派な批評をツイッター上で求めるのには無理があるのでは、と思います。

>だったらオレたちも特に浅岡雄也の考え方に
配慮する必要はないので、納得いかないのであればどんどん質問してもいいんですよね?

浅岡さんの考えに配慮しているから質問するんじゃないですかね?
その点は質問できるツールがあるのだから、失礼のないように質問すれば宜しいモノかと。
但し、ツイッター上でマトモなやり取りを求めるのには、
限界はあると思いますよ。全部の質問の答えが返るとは限らないし、全部返答することを浅岡さんに求めてもしょうがない。
ツイッターというのが元来独り言ツールであって、ある程度以上の質と量が必要となるコミュニケーションには向いていないのでは。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-14 19:23:00 No.2288
ま、確かに浅岡さん自身がリアルに思ったことをそのまま「残念」と書いただけで、他に言葉が無いのでTwitterじゃなくてもおそらくいくら求めても答えはないでしょう。

声の維持に関してプロとして当然発言があったから、佐々木宣言!!さんも質問したわけですが、浅岡さんの中ではこの2つの発言は、前者はただの感想(批評でない)、後者は自分にとっての信念と自信であり、繋がってすらいないので、そこをつなげてプロとして感想とか言われてもわけが分からない→もういいやスルー、改めて読み直すとこんな感じだったんではないでしょうか。

また基本的にwebernさんの言う通りでTwitter全員に返すには無理ですしね。ただ中途半端に返信しなくて良さそうなのに返信したり、わざわざ「浅岡」で検索してコメントしまくったりするから、納得するまで返信を求めてしまうのも分からなくもなく、それに対する返答は何とも残念であったこともわかります。ただ改めて思うに、浅岡さんは本当に思ったことをその場の感情でまんま発言しているだけなので、整合性とか何もかもあったものではありません。本当に適当につぶやいてるだけっぽいです。適当に本気で返しても適当なので適当にしか返ってきません。

要するに、浅岡さんにTwitter上で何か言っても無駄である、と。が、今回の朱雀さんのように名前を出すとに向こうからやってくることもあるので、その場合イラッと来ても適当に済ますのが得策かと思います。怒ると劇場に利用されますし。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
webern / 2010-12-15 20:52:00 No.2292
管理人様、総括ありがとうございます。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
the0 / 2010-12-22 20:01:00 No.2296
話しは変わりますが、大桃美代子さんがツイッターで「元夫が麻木久仁子さんと不倫をしていた」と書いて、大変なニュースになりました。仮に浅岡さんも2つもキー下げてる歌手の名前を言ってたら、大桃さんと同じくらいのニュースになっていたのでしょうか?

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
MOMA / 2010-12-22 21:19:00 No.2297
悲しいことに全くならないでしょう。仮に何らかの事件起こしたとしても、「元ミリオン歌手」程度の扱いで連日ワイドショーレベルには程遠いかと。

今回ネット上でも全く話題にすらなっていませんので、仮にDEENと言っていたところで変わらなかったでしょう。というかもしなっているならこれまでの発言等でとっくにTwitter自粛になるか、BLEACH作者みたいなまたやったか感が出ていたと思います。現在の知名度は正直その程度まですでにファンもいなくなっていたということだと思います。

Re: ツイッターでの浅岡さんの発言
the0 / 2010-12-23 14:35:00 No.2298
そうですか。どちらにしてもあまり話題にならなかったって、事になりますね...。

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