右玉雑談スレッド
ミギー◆7cbf13 / 2018-10-24 20:13:56 No.0
右玉に関する話題はこちらでお願いします。

ミギー◆7cbf13 / 2018-10-25 13:29:09 No.0
BODの棋譜を貼るとこんな感じです。

後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・ ・ ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v飛 ・ ・v金v玉v金 ・ ・|二
|v歩 ・ ・v歩v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・v歩v銀 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・v歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ 歩 歩 歩 ・|六
| 歩 歩 銀 歩 歩 銀 桂 ・ 歩|七
| ・ ・ 金 ・ 金 玉 ・ ・ ・|八
| 香 桂 ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角
後手番



スマホでも見やすいかと思います。

名もなき右玉党 / 2018-11-01 13:26:45 No.0
どうやって画像の棋譜を貼り付けることが出来るんですか?

ミギー◆7cbf13 / 2018-11-01 16:09:43 No.0
将棋ソフト(無料でOKです)が必要になります。
https://migigyoku.com/?p=888
を参考にしてみてくださいー。

右玉見習い◆866fe2 / 2018-11-04 16:07:04 No.0
掲示板開設おめでとうございます。

昨年の第75期名人戦、佐藤天彦名人対稲葉陽八段は、全六局中二局が右玉になり、互いに勝利を収めた隠れ右玉シリーズとなりました。何度も棋譜を並べたりしておりますが、ミギーさんの解説や、ご感想などいただければ嬉しいです。
お忙しい中とは思いますが、お手隙の際にでもご検討いただければありがたいです。

ミギー◆7cbf13 / 2018-11-04 18:57:30 No.0
>右玉見習いさん
コメントありがとうございます!
情報ありがとうございます。
調べて自分なりの解説をさせていただきます!

わにわに◆01d65e / 2018-12-11 20:18:13 No.0
掲示板、出来てたんですね。記事へのコメントだとどうでもいいこと書きにくかったので大歓迎です。アルファゼロの記事、No.22は、興味深いです。居飛車相手の時でも糸谷流にして、77銀、67歩型で踏ん張るんですね。試してみます。

ミギー◆7cbf13 / 2018-12-12 08:57:12 No.0
>わにわにさん
アルファゼロの指し回しはとてもじゃないけど真似はできませんが、似た価値を試してみたくはなりますよねー。

パキラ◆036089 / 2018-12-29 11:04:06 No.0
初めまして。
『右玉』で検索してたどり着きました。道場三段のへっぽこ右玉党です。
ミギーさんの詳しい解説に大変勉強になりました。
これからも勉強させていただきますので頑張って下さい。

ミギー◆7cbf13 / 2018-12-29 14:48:32 No.0
>パキラさん

ご訪問、ありがとうございます!
右玉党のお力になれて嬉しいです。
これからもぜひ、閲覧・書き込みをお願いします。

wani / 2019-03-25 21:02:54 No.0
「とっておきの右玉」どこにもないんですよ。
bookoffに中古が入荷したらメールが届くように登録していて、先日入庫メールが来たのですが、すぐに行ったのに売り切れてました・・・
みんなamazonに行ってkindle化のリクエストを出しましょう。
本のページに行って、商品の説明のところまでスクロールして下がっていくと右端にあります。(見つけにくい)

ミギー◆7cbf13 / 2019-03-26 03:59:56 No.0
waniさん
レビューを書いてから在庫がないことに気がついてしまって、しまったと思ったのですが公開してしまいました……。
Kindle化されるように自分もリクエストしたいと思います。

右玉党◆9bc4db / 2019-04-25 15:17:53 No.0
相右玉にたまになることがあります。
攻めの糸口がなかなか掴めません。
どうすればいいのでしょうか。

ミギー◆7cbf13 / 2019-04-25 18:50:33 No.0
>右玉さん
個人的には相手が右玉のときは勉強させてもらうために合右玉を避け、腰掛け銀にすることが多いのですが、打開を目指すなら端攻めがやはり有効でしょうか? また、桂頭を狙うのもありだと思います。
具体的には以下のエントリをどうぞ。

https://migigyoku.com/?p=351

右玉党◆ea84e6 / 2019-05-01 12:30:21 No.0
ミギーさん
セカステ右玉とはどのようなものなのでしょうか?

ミギー◆7cbf13 / 2019-05-01 15:38:45 No.0
右玉党◆ea84e6 さん

セカステ右玉は将棋倶楽部24の超強豪SecondStageさんが愛用していた右玉の形です。
具体的には以下のような感じです。

後手の持駒:なし
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|一
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|二
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|三
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・|五
| ・ ・ ・ ・ 銀 歩 歩 歩 歩|六
| ・ ・ ・ 歩 歩 金 桂 ・ ・|七
| ・ ・ ・ ・ ・ 玉 ・ ・ ・|八
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 飛 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:なし


最近ではプロの対局でも出てくるようになりましたので、有力な構えかも知れません。
一般的な右玉への組み換えも可能です。

wani / 2019-05-06 13:51:00 No.0
コンピュータ将棋選手権で右玉連発しているのは心強いですね。負けたら右玉じゃなくて自分が悪いって言えますよね。

ミギー◆7cbf13 / 2019-05-07 12:34:46 No.0
waniさん
ソフトが右玉を採用していることはほんと嬉しいです。プロ棋戦でも、どんどん右玉は出てくるでしょうね~

タカ / 2019-05-14 14:49:24 No.0
右玉の基礎攻略ガイド Level.8 
ってサイトを保存している方いますか?2012年あたりに閉鎖してしまった右玉専門サイトだったらしいです。

ミギー◆7cbf13 / 2019-05-14 15:21:11 No.0
>タカさん

昔見たことがあります。ウェブアーカイブにトップページだけ残っているみたいです。ご参考までに。
https://web.archive.org/web/201103190...

タカ / 2019-05-14 21:26:21 No.0
ありがとうございます。
昔にもこんな右玉サイトがあったんですね、是非とも見たかったです。

わに◆a92a79 / 2019-05-28 22:48:39 No.17
なにっ「誰も言わなかった右玉の破り方」だと!発禁だ!禁書だ!
神谷広志八段は、これからも応援しませんって感じですけど、この本買わないとどうにもならないじゃんってとこが、さらに悔しい。むきーーっ!

ミギー◆7cbf13 / 2019-05-29 03:32:13 No.18
わにさん

振り飛車破りの本が出ても振り飛車は生き残ってますし、右玉破りの本に対しても上回る対策を(ソフトを使って)考えたいと思います!

わに◆01d65e / 2019-06-28 20:05:54 No.50
勉強方法のページとてもいいですね。私は、ミギーさんのせいで、右玉党になった初心者なので、ありがたいです。
寄せが見える本、持ってますがまだ難しいです。

ミギー@管理者 / 2019-06-28 22:20:43 No.51
わにさん、ありがとうございます!
右玉党を1人でも増やすためにがんばります!

寄せが見える本、難易度は高いですが実戦でもめちゃくちゃ役に立ちますよねー。
これがスラスラ解ければ、余裕で有段者だとおもいます。

Has_to◆c349b1 / 2019-06-29 20:28:06 No.54
7七飛戦法(7六歩 8四歩 7八飛 7五歩 7七飛)に苦戦してます。石田流にされては右玉が組めません。何かいい方法はないでしょうか?

ミギー@管理者 / 2019-06-29 22:15:37 No.55
Has_toさん
相手が石田流(7七飛戦法も含む)の場合、自分は右玉にせず、素直に左に囲っています。
右玉の達人ならば右玉にできるかもですが。
お役に立てず、申し訳ありません……。

Has_to◆64a81c / 2019-06-30 13:19:16 No.56
7七飛戦法だけは初手から飛車先を突き越しても石田流を防げないんですよね…左玉で対応できないか研究してみます!

K右玉 / 2019-07-05 07:44:22 No.60
将棋世界の2018年9月号に右玉特集がありました。知っていましたか?

ミギー@管理者 / 2019-07-05 14:33:22 No.61
K右玉さん

右玉掲載の将棋世界ですが、もちろん買ってますよ~。付録は右玉対策本でしたね。

K右玉 / 2019-07-05 20:19:27 No.62
右玉破りの本が出るということは、今までの右玉の本に穴があると言うことでしょうか?
対策はあると思いますか?

ミギー@管理者 / 2019-07-05 23:56:35 No.63
○○破りというのは将棋本の常套句で、過去にも振り飛車破りや雁木破りなどの本も出てします。これらの戦法に穴があったというわけではないので、右玉も大丈夫かと思います。

右手に猫じゃらし◆c4e228 / 2019-07-08 23:58:23 No.65
角交換をしない風車右玉での雁木囲いの破り方ってわかりますか?雁木は矢倉と違って破りにくいイメージがあります。

ミギー@管理者 / 2019-07-09 02:35:56 No.66
右手に猫じゃらしさん
コメントありがとうございます。
角交換なしの右玉はほとんど指さないので、有意なアドバイスはあげられないのですが、相手の攻めに反撃するイメージですかね……。詳しい方がいればコメントお願いします。

からころりん / 2019-07-12 02:15:20 No.67
イトシンTVさんと当たったものです。
出来れば記事を削除していただきたいです。
キシン、キシンじゃない等色々言われて嫌になってしまいました。
仮に連打だろうがなんだろうが将棋連盟公認のアプリの正当な機能ですから何も言われる筋合いないと思います。
こういう記事を書かれると広まってしまうので、どうかお願いします。

ミギー@管理者 / 2019-07-12 02:54:50 No.68
からころりんさん
棋神問題については最大限配慮したつもりですが、ご要望とのことで削除いたします。

>仮に連打だろうがなんだろうが将棋連盟公認のアプリの正当な機能ですから何も言われる筋合いないと思います。

この件については当該の記事でも同様のことを書いています。
記事削除後に右玉NOWが棋神批判をしていたと受け取られなねないので、一応追記しておきます。

からころりん / 2019-07-12 20:10:01 No.69
貴方の記事に問題があるわけではないのですが、イトシンTVさんのアーカイブを見たところあまりに好き放題言われていて、こちらになにか反論の手段があるわけではなく。。。

一つの記事を作るのは大変な労力かと思います。
それにも関わらず迅速な対応をして頂きありがとうございました。

豆腐五段◆75d96c / 2019-07-14 21:13:14 No.70
ミギーさん、右玉初心者に角換わり矢倉右玉を勧めてましたが、振り飛車党や居飛車の知識に疎い人は予め居飛車の戦法を何かひとつでも習得してた方が良いですか?

矢倉棒銀とかでも右玉の下地になりますか?

ミギー@管理者 / 2019-07-14 23:10:24 No.71
豆腐五段さん

居飛車をまったく指したことがないのであれば、右玉以外の知識もあったほうがよいのは間違いないですし、右玉にも役立つところはあると思います。

また、角換わりにできないこともありますので、その場合の対処方法はある程度覚える必要はあるかもですね。
右玉にできないケースの対応方法や右玉を諦めたほうがよいケースについては、今後記事で充実させたい思っています。

K右玉 / 2019-07-15 12:38:27 No.72
プロの棋戦であまり右玉への地下鉄飛車を見かけません。ソフトてきには右玉側が良いからでしょうか?

豆腐五段◆75d96c / 2019-07-15 13:34:40 No.73
ミギーさん、質問に答えていただきありがとうございます。

角換わりに限らず多くの居飛車の戦型って相手の同意を得られるかどうか駆け引きするところあるみたいですね。

私は振り飛車党ですが、右四間飛車も良く指します。右玉は興味があって本を揃え一時だけ勉強してましたが、実際に指してる方の言葉の方が参考になりました。今後の展開を楽しみにしてます。

ミギー@管理者 / 2019-07-15 17:09:32 No.74
K右玉さん

プロ棋戦だと確かに地下鉄飛車にしてくることは少ないですね。ないわけでないですが。ソフト同士もそれほどしない気がします。対策方法がしっかりしているからかと思います。油断するとすぐやられますが(笑)

豆腐五段さん

ぜひ、右玉をどんどん指してみてください!

masaru◆e25049 / 2019-07-16 15:43:15 No.75
今日は。角交換矢倉右玉愛好者です。たまにぴよ将棋をコンピュータ初段とするんですが、全く通用しません。向かい飛車などはかなり通用するんですが^_^

ミギー@管理者 / 2019-07-17 04:48:44 No.76
masaruさん

ぴよ将棋いいですよね! 困ったときにヒント機能を使ったり、終了時の形勢判断グラフなどを参考すればきっと初段に勝てるようになるとおもいます。

名もなき右玉党 / 2019-07-17 06:51:32 No.77
ありがとうごさいます^_^

わに◆01d65e / 2019-07-17 20:14:37 No.78
スリル&ロマン これは、絶対買いですね。楽しみです。
最近右玉本も増えて、プロの採用も多いし、この欄も賑わってきましたね。
ミギーさんも無理しない程度にね。

ミギー@管理者 / 2019-07-18 06:56:10 No.79
>わにさん
ありがとうございます。
対振り右玉本は間違いなく買いですね。右玉の話題が多くてホント嬉しい限りです。

masaru◆e25049 / 2019-07-20 13:05:21 No.80
みなさん、神谷さんの右玉の破り方、買いました?私は買おうか迷い中です。右玉側なら即決なんだけど。

ミギー@管理者 / 2019-07-20 19:53:24 No.81
>masaruさん

発売日に買いましたけど、「右玉のやってはいけない手」を知りたいのであれば書いかとおもいます。あとは、神谷八段のファンであれば。

名もなき右玉党 / 2019-07-20 21:19:27 No.82
ありがとうごさいます。神谷先生のおっさん流振り飛車破りは買いました。エッセイも面白いしファンです^_^

豆腐五段◆75d96c / 2019-08-11 13:24:50 No.92
矢倉右玉を数局程度指してますが難しいですね。矢倉の駒組みを咎められて右玉にいく前に潰されてます(笑)

そもそも、私みたいな低級者には矢倉自体が難しいんですね。でも、右玉楽しいですし、ちょっとしたヒントは得られたので成果が出たらまた来ます。

masaru◆e6e72f / 2019-08-30 10:44:31 No.101
ショーダンさん、ユーチューブ閉めたのかな。涙

ミギー@管理者 / 2019-08-30 18:05:24 No.103
ショーダンさんの動画、質が高いだけに残念です。一時閉鎖しているだけと期待します。

豆腐五段◆75d96c / 2019-08-30 22:30:10 No.104
先日、ヒントは得られたと書きましたが、それは「角交換を拒否する意思を見せつつ、意表を突くことも出来る手順」でした。

友達にその手順を見せたところ「嬉野流じゃん、良いところに目をつけたね。」と褒められ、指摘されました。

友達に指摘されるまで嬉野流なんて知らなかったので、私は言葉が出ず呆けてたら「色んな戦形に組み換えることが出来るから、嬉野流は覚えてて絶対損しないよ」と諭され帰りました。

私、一応振り飛車党なので居飛車は右四間飛車しか指せませんでしたが、今は右玉や風車も選択肢に入れつつ指してます。色んな戦形を相手にするのも面白いですが、こっちも色々な選択肢が増えて前よりも楽しくなってきました。

ミギーさんははじめに右玉党の皆さん、ありがとうございます。



ミギー@管理者 / 2019-09-03 14:30:11 No.105
豆腐五段さん

お役に立てたようで幸いです!
右玉NOWを今後もよろしくおねがいします。

Masaru◆e6e72f / 2019-09-15 22:39:08 No.115
対振り右玉買いました。まだ完全には読んでいませんが、いい本です。対中飛車がいまいち分からなかったのですが、参考にになりました。
角換わりの手筋や10月からは中村太地先生の講座もはじまるみたいです。直接は右玉とは関係ないけれど使えそうな手筋が出てきそうですね。

ミギー@管理者 / 2019-09-16 10:45:08 No.117
Masaruさん

中村太地先生の講座は楽しみですね!
現代角換わりならきっと右玉にも触れてくれると信じてます。

あきらっくす / 2019-09-20 17:45:00 No.118
いつも楽しく拝読しています。

△72金型の右玉で、相手が腰掛銀のときはどのような方針で指したらよいでしょう?

ミギー@管理者 / 2019-09-21 07:32:55 No.119
あきらっくすさん、こめんとありがとうございます。

7二金型右玉 vs 腰掛け銀ですが、ソフトの棋譜が3局ほどあるので参考にしてみてください。

https://migigyoku.com/?p=2014#toc9

右銀の繰り出しや意表の角打ちなど、面白い手が見られます。そのうち記事にもしたいと考えています。

あきらっくす / 2019-09-21 13:23:27 No.120
ミギー様

ありがとうございます。参考にします。

一手損角換わり右玉は、個人的に好きでよく指しています。7二金型の右玉は、最初はメリットがよく分からなかったのですが、攻めのため右桂を跳ねると逃げ道も出来て一石二鳥なので、それが楽しくて指すようになりました。

今後も楽しみにしています。

Masaru◆e6e72f / 2019-09-26 09:21:57 No.123
こんにちは、右玉で相手が玉を中央に移動してくる場合、どう対策していますか?教えていただければうれしいです。

ミギー@管理者 / 2019-09-26 16:01:27 No.124
Masaruさん

対中住まいは以下のエントリを参考にしてみてください。
https://migigyoku.com/?p=698

Massru◆e6e72f / 2019-09-27 10:56:39 No.125
ありがとうございます。やってみますね^_^

Masaru◆e6e72f / 2019-10-14 08:34:21 No.127
角換わりの手筋が発売されましたね。
角換わり右玉党としては、参考になる手筋はあるのかな?

マサル◆e6e72f / 2019-10-14 16:45:13 No.128
羽生さんは、一手損角換わりの72金型ですね。早くり銀以外だと、ノーマル?右玉にしますが、皆さまは一手損でも角換わり右玉にしますか?
ショーダンさんはあまりオススメしていません。よろしくお願いします^_^

ミギー@管理者 / 2019-10-14 21:14:14 No.129
マサルさん、こんにちは。

先手が以下の形
後手の持駒:角 
9 8 7 6 5 4 3 2 1
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金v玉v金 ・v桂v香|一
| ・v飛 ・v銀 ・ ・ ・ ・ ・|二
|v歩v歩v歩 ・v歩v歩v銀v歩v歩|三
| ・ ・ ・v歩 ・ ・v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| ・ ・ 歩 ・ ・ ・ ・ ・ ・|六
| 歩 歩 ・ 歩 歩 歩 歩 ・ 歩|七
| ・ 銀 玉 ・ ・ 銀 ・ 飛 ・|八
| 香 桂 ・ 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒:角
後手番


手数=13 ▲4八銀(39) まで

から攻めてこられると右玉にする余裕はなさそうでやっかいですよね。右玉側のテーマです。

マサル◆e6e72f / 2019-10-14 21:34:46 No.130
ミギーさんありがとうございます。
図のような形になったり、75歩とつきこされてしまったら、できませんね。できそうな場合すべきか悩みますね。YouTubeバーのガロさんは構わず、角換わりしちゃいますしね。

Ln◆e2f8b0 / 2019-10-22 21:36:15 No.131
あくまで個人の意見です。
 豊川先生の対振り右玉の本買ってみたけど、対四間と対三間の序盤がボロボロだったし、振り飛車側が序盤に仕掛けてこない(持久戦もよう)、都合の良い手順ばかりだった。豊川先生がソフト検討を使っているかどうかは別として、これでは定石書というよりネタ本というしかない。もちろんソフトによる評価値が全てとは言わないが、ソフトによる序盤研究がアマチュアにも広まっている時代に開始10数手で先手先戦負けを堂々と「独特な序盤」と表現して都合のいいように進めていく。もし買おうとしている人がいましたら、書店で少し見て、ソフト検討をしてみると私の伝えたいことが何なのか非常によくわかるはずです。

マサル◆e6e72f / 2019-10-28 21:24:10 No.133
こんにちは。角換わり右玉党の方にお伺いします。相手が角換わりを拒否して、かつ居飛車にしてきた場合どう対策してますか?教えていただきたいです^_^

マサル◆e6e72f / 2019-10-28 21:50:02 No.134
銀が54に上がられると苦しいですね^_^

右玉党 / 2019-10-29 07:29:12 No.135
マサルさん

私は、風車右玉にして、
地下鉄飛車を狙います。

マサル◆e6e72f / 2019-10-31 11:36:37 No.136
ありがとうございます。棒銀にされるとちょっと苦しいですね。

右玉党 / 2019-11-11 07:25:27 No.141
ミギーさん

みそじんさんの人気戦法ランキングで惜しくも11位でしたが、右玉党が増えて来ているので嬉しいですね❗

ミギー@管理者 / 2019-11-11 15:31:12 No.142
右玉党さん

右玉の人気はソフトの影響も大きくここ数年で一気に上がっている感じがします。もはやマイナー戦法ではないですよね。

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